IT, まとめ

web系は新しい技術を追い続けなければならない

引用元: ・web系は新しい技術を追い続けなければならない

1: 仕様書無しさん 2020/02/23(日) 21:02:00.82
と思ってた時期が僕にもありました

2: 仕様書無しさん 2020/02/23(日) 21:12:23.46
(´・ω・`)
3: 仕様書無しさん 2020/02/23(日) 21:26:04.57
centos8になったよ!←使う上で前と大差ない
4: 仕様書無しさん 2020/02/23(日) 21:28:08.62
rustが熱いよ!msでも人気だよ!←webじゃ使い所がない
5: 仕様書無しさん 2020/02/23(日) 21:30:56.57
docker使えば開発本番ちょちょいのちょいだよ!←使える人が少ないから見送ろう
6: 仕様書無しさん 2020/02/23(日) 22:54:04.60
いまだにstruts使ってる現場を見るともんにゃりする
7: 仕様書無しさん 2020/02/23(日) 23:09:55.48
気が付くと仕事がなくなっているよ
8: 仕様書無しさん 2020/02/23(日) 23:28:16.86
モダンなんちゃらに踊らされて
若造が根拠もなくレガシーを馬鹿にしてるのを見ると
オブジェクト指向に踊らされた苦渋がよみがえる世代
9: 仕様書無しさん 2020/02/23(日) 23:32:04.75
今の子らオブジェクト指向が何か理解できない(とうぜん説明もできない)みたいだってな
そこまで落ちたのか日本国

もはやセックスくらいしか取り柄がないのかもな

16: 仕様書無しさん 2020/03/09(月) 06:24:36.07
>>9
そりゃ歴史をたどったり学んだりしてねーもん

gotoスパゲッティを体感したらわかる
そして、gotoを感染に禁止するバカが現れる

10: 仕様書無しさん 2020/02/23(日) 23:34:41.79
オブジェクト指向なんて当たり前で今はFluxとかCleanArchitectureとかの時代ですよ、おじいさん…
11: 仕様書無しさん 2020/02/23(日) 23:41:39.22
浸透もしてない目新しいモノを声高にもてはやすが
数年もしない間にチリも残らないのは若者にありがちな光景

もはやセックスくらいしか取り柄がないのかもな

12: 仕様書無しさん 2020/02/23(日) 23:42:52.61
そのシステムのサーバ処理はCOBOLでやってます。
13: 仕様書無しさん 2020/03/03(火) 19:43:25.19
> もはやセックスくらいしか取り柄がないのかもな
で1000目指す気か
14: 仕様書無しさん 2020/03/09(月) 01:54:00.13
だよな
本質は何も変わってない
15: 仕様書無しさん 2020/03/09(月) 04:56:28.87
いつまで経っても大事なのはバイナリとシェルスクリプト
17: 仕様書無しさん 2020/03/09(月) 15:43:34.18
テキスト上だけでもいいからアセンブラを勉強してきた奴は強いと思った
18: 仕様書無しさん 2020/03/09(月) 20:01:08.77
専門学校卒の独壇場!
19: 仕様書無しさん 2020/03/09(月) 20:48:27.19
WEB系ってPHPの話でしょ?
バージョン5の頃から何も変わらん
20: 仕様書無しさん 2020/03/09(月) 22:13:06.61
フロントだよ
React使って最低でもasanaくらいのもの作れない奴はカス
21: 仕様書無しさん 2020/03/10(火) 02:44:42.31
長らくモバイルアプリやってきたがバックエンドに戻りたくなって転職考えてたのにコロナのせいで延期だわ
22: 仕様書無しさん 2020/03/12(木) 01:21:15.90
>>21
不景気になれば真っ先に消えるのがフロントエンドの仕事ですからね。
23: 仕様書無しさん 2020/03/12(木) 07:53:07.51
現代の庭師だな
24: 仕様書無しさん 2020/03/13(金) 12:47:11.89
spa出来るならフロント仕事あるだろ
25: 仕様書無しさん 2020/03/13(金) 13:36:15.75
スパゲティ出来るならプロントの仕事あるだろ
26: 仕様書無しさん 2020/03/13(金) 21:22:54.94
最近流行りのPWAとかいうので従来バックエンドでやってた処理をフロントエンドでやるらしいけど
フロントしかやったことないwebデザイナーみたいなのはついていけないらしいな
36: 仕様書無しさん 2020/03/15(日) 18:56:21.84
>>26
いうてtempleteだけじゃなくてrouterもやってってだけだからな
27: 仕様書無しさん 2020/03/13(金) 23:34:40.94
らしいらしいってお前はできないし知らないじゃん
29: 仕様書無しさん 2020/03/14(土) 00:04:54.63
>>27
概要だけ知ってるんだよ
サーバサイドはデータを送信するだけでHTMLの整形はクライアントサイドでやる
オフラインでも動作するようにDBはindexedDBとかいうブラウザのローカルストレージを使う
npmでパッケージ管理してwebpackでまとめる
28: 仕様書無しさん 2020/03/13(金) 23:40:02.55
それがうまくいかないことだけは知ってるんだよ!
30: 仕様書無しさん 2020/03/14(土) 15:54:29.13
>npmでパッケージ管理してwebpackでまとめる
これがPWAの概要wwwwwwwwwwww
31: 仕様書無しさん 2020/03/14(土) 17:37:27.88
スクリプトタグを手書きしていられるほど単純なものではなくなったってことな パッケージ管理システムはサーバサイドでは当たり前だったけどクライアントサイドでも使わなきゃいけなくなった
32: 仕様書無しさん 2020/03/14(土) 17:37:45.19
スクリプトタグを手書きしていられるほど単純なものではなくなったってことな パッケージ管理システムはサーバサイドでは当たり前だったけどクライアントサイドでも使わなきゃいけなくなった
33: 仕様書無しさん 2020/03/14(土) 17:43:43.61
それPWA以外でも使われるよ
34: 仕様書無しさん 2020/03/14(土) 17:46:04.81
別にPWAじゃなくてもnpmを使うのが当たり前の環境なんだが
35: 仕様書無しさん 2020/03/15(日) 18:33:00.97
最近知り合いの会社に出向して働いてるけど
そこのウェブ系のトップ技術者がgit使わないしnpmは難しいからよくわからんだし、classも作れないし、cssですらグローバルにし過ぎてurl単位でifで分けて読み込んでる。マジで死ねと思った。

でも顧客のメールには数分で返すし、折衝時に折れないし、最終的には信頼得て利益もたらすから技術云々ではないと思った。

でも俺は技術追いかけて単価上げるために頑張る

37: 仕様書無しさん 2020/03/15(日) 19:08:25.69
>>35
できないわけないだろ
やらないんだ
そこにあるリスクが見えてるから
cssは規約かなんかだろ

根本の部分で技術者としての考え方がしっかりしてる
同じことやらせたら絶対おまいよりできるよ

38: 仕様書無しさん 2020/03/15(日) 22:26:03.55
やることじゃなくてやり方に固執するのは無能の証やで
39: 仕様書無しさん 2020/03/16(月) 00:23:07.92
客が現実のリスクやコストを認めないとき
私には難しくてできません!は
とくに説明のいらない最強の拒否理由
40: 仕様書無しさん 2020/03/18(水) 20:50:26.80
入社してすぐ
「今時の開発はこうですよ、ここの仕組みは古いから最新にしましょう」
とか言ってたバグだらけのプログラム上げてくるプログラマが居たわ
すぐ辞めた
44: 仕様書無しさん 2020/03/18(水) 23:32:56.28
>>40
いるね、ただの興味本位で新しいものや、非一般的なやり方を取り入れたがる人
確立されてないから不具合も多いし、放っておくと相当的外れなことをやり始める
とにかく経験が浅い人がやりがち

新しいものを入れるにしても、確かなスキルを持った人なら
ただ新しいものを入れるのではなく、確実性を最重視してるから不具合がほぼない

48: 仕様書無しさん 2020/03/19(木) 21:17:49.58
>>44
この分野に確立されている方法論があるのか?
49: 仕様書無しさん 2020/03/19(木) 21:25:47.97
>>48
若手が最も嫌いな「経験」
なんだかんだ言ってもAIですら学習の質と量、つまり経験が全て物を言う
71: 仕様書無しさん 2020/03/20(金) 22:46:57.22
>>49
その「経験」で延々と失敗を続けているのでは?
本当にうまくいっているのかと聞かれると
そうではないことがあまりにも多い
72: 仕様書無しさん 2020/03/21(土) 07:52:10.54
>>71
なにを言っているのかわからない

経験が不足していたために失敗したことはあるが
経験のせいで失敗したことは言葉通り一度もない

74: 仕様書無しさん 2020/03/21(土) 12:52:59.82
>>71
????
経験があることを常に成功してると考えるのは無能以前の発達障害だろ
75: 仕様書無しさん 2020/03/21(土) 15:18:32.20
>>71
何言ってんのこいつ
経験が無い方が良いとでも?
完全に狂ってるわ
78: 仕様書無しさん 2020/03/22(日) 03:39:36.04
>>40

> 「今時の開発はこうですよ、ここの仕組みは古いから最新にしましょう」
> とか言ってたバグだらけのプログラム上げてくるプログラマが居たわ

「仕組みが古い」は事実で反論できないから
バグ上げてくるという別の理由を出したの?

41: 仕様書無しさん 2020/03/18(水) 22:58:14.24
ワイのとこは書き換え自由やで
客との窓口も含めて100%自己責任で何でも出来る
だから画面ごとに使ってる技術やフレームワークが違ったりして凄い事になってる
開発環境構築するだけで悲鳴あげそう
42: 仕様書無しさん 2020/03/18(水) 23:09:55.88
おまえはそこでなにをしてるんだ
43: 仕様書無しさん 2020/03/18(水) 23:19:37.73
>>42
ワイはインフラとチューニングと火消しと新事業
おもしろい仕事を独り占めしてる美味しいポジションだよ
24時間会社の機材使い放題でリモートも全サーバーへのアクセスも許可されてる特別な存在だわ
出社時間も完全フレックスだしな
45: 仕様書無しさん 2020/03/18(水) 23:49:27.45
やるきがそこをついた
46: 仕様書無しさん 2020/03/18(水) 23:50:29.97
納期で圧迫された人間にろくな仕事などできない
47: 仕様書無しさん 2020/03/19(木) 06:38:36.26
>>440

いいね! いいねボタン無いけど

50: 仕様書無しさん 2020/03/19(木) 23:21:26.39
新しい技術より長く使える技術を選びたくなる。
自分ところの製品は保守期間が長いので。
54: 仕様書無しさん 2020/03/20(金) 00:24:55.10
>>50
考え方は長く続けられるけど、技術は必要だから出てくるのであって
客が望む以上は新しくせざるを得ないのよ
58: 仕様書無しさん 2020/03/20(金) 07:03:36.58
>>54
顧客要求と結び付いた技術なら使う意味(必要)あるよね。
自分は組み込みなので、言語系は新しいものないけど。
51: 仕様書無しさん 2020/03/19(木) 23:23:47.27
COBOL、VB、JAVA
人類が次に選ぶ技術は何だろうか?
52: 仕様書無しさん 2020/03/19(木) 23:25:54.12
web系だけどどれも書いた事ない
elixer、rust、goならある
53: 仕様書無しさん 2020/03/19(木) 23:59:16.03
あまり言語は関係ない気がするなあ
55: 仕様書無しさん 2020/03/20(金) 02:36:26.44
web系は高学歴が多いから英語や数学や分析が当たり前に飛び交う
プログラミングはサブスキルであってプログラムしか出来ないのはコーダーと呼ばれて軽蔑される
57: 仕様書無しさん 2020/03/20(金) 06:12:17.39
プログラミング能力は国語英語数学など、あらゆる基礎の上に成り立ってるから
>>55の言い分だと、食材や調味料の特徴や調理器具の扱いは全然知らないけど
レストランでシェフをしていると言ってるようなもんなんだよね
59: 仕様書無しさん 2020/03/20(金) 07:22:44.26
>>57
実際、そんな料理の基礎を全く知らない自称シェフのような奴がIT業界にはいて
食い物と呼ぶのもおこがましいゴミしか作れないのに
料理簡単じゃんと言ってシェフを見下していたり
料理の基礎がないのにそれっぽくアイデアを出して後はシェフに丸投げするから
炎上デスマーチ
67: 仕様書無しさん 2020/03/20(金) 19:45:54.00
>>63
そう、それが>>55
56: 仕様書無しさん 2020/03/20(金) 06:05:54.77
まだいたのね、「プログラムしかできない」と恥ずかしげもなく言えちゃう無能
60: 仕様書無しさん 2020/03/20(金) 07:29:49.09
100行程度のプログラム書いて楽勝と言い出すPM
61: 仕様書無しさん 2020/03/20(金) 10:01:37.88
シェフならすごいけどそんなのほぼいないやろ
62: 仕様書無しさん 2020/03/20(金) 10:16:47.63
シェフは希少だが、融通が利かないなら、なんなら定食屋とか蕎麦屋でもいいぜ
63: 仕様書無しさん 2020/03/20(金) 10:29:23.62
定食屋なら万々歳
実際にはコンビニで弁当あたためるとかパン工場で肉まんに肉乗せるとかなんだよなぁ
64: 仕様書無しさん 2020/03/20(金) 10:35:21.01
スクショしてエクセルに貼り付けるSIerの方ですか
65: 仕様書無しさん 2020/03/20(金) 12:18:08.60
おまえらはコンビニ弁当にタンポポのせてる作業員や
がんばればバイトリーダーになれるかもしれん
リーダー経験者はどこへ転職しても優遇される
タンポポじゃなくてコロッケをのせる係に抜擢されるかもしれん
それでも弁当に総菜のせるだけの仕事や
弁当メニューの開発や工場長になれるわけやない
ましてや世の中の誰もシェフやと思ってへんで!
66: 仕様書無しさん 2020/03/20(金) 19:24:37.39
このスレの奴らはたんぽぽ乗せるくらいの仕事しか出来なさそう
口だけは偉そうなチョンモメンみたいな感じだよな
68: 仕様書無しさん 2020/03/20(金) 21:05:51.85
シェフの方がプログラマーより儲かるだろ
69: 仕様書無しさん 2020/03/20(金) 21:15:25.52
シェフ(見習い)18万
SES20万
居酒屋バイト25万

駆け出しならこんなもんでしょ
シェフは独立しやすいから逆転すると思うけど

70: 仕様書無しさん 2020/03/20(金) 21:24:02.35
>>69の勤務していた(しかも非正規テスター)の東京コンピュ◯タサービスなら手取り14万だっけ?
73: 仕様書無しさん 2020/03/21(土) 12:48:54.79
イキった若手にだけは任せてはいけないのは分かるわ
周りが見えずにゴミ作った上に意味不明な言い訳作っていなくなる
76: 仕様書無しさん 2020/03/21(土) 15:46:11.94
老害
77: 仕様書無しさん 2020/03/21(土) 21:34:28.33
web系は不況に強い?
79: 仕様書無しさん 2020/03/22(日) 03:40:36.95
新しい仕組み かつ バグが無ければ、
何も問題ないよね?
この二つの原因は別の理由だし
82: 仕様書無しさん 2020/03/22(日) 08:39:17.75
>>79
新しい仕組みも、使うべき仕組みと、避けるべき仕組みがある
経験が浅いとその判断ができず避けるべき仕組みを優先的に使ってしまう
何故かというと、彼らは使うべき仕組みが平凡と感じるから
86: 仕様書無しさん 2020/03/23(月) 04:22:09.13
>>82
なぜ新しい仕組みかつ使うべき仕組みを使ってないのでしょうか?
88: 仕様書無しさん 2020/03/23(月) 18:50:33.00
>>86
なんで書いてあることを聞くん?
89: 仕様書無しさん 2020/03/24(火) 07:19:46.12
>>88
書いてないですよ。
世の中で皆が使ってるのは、使うべき仕組みだと思ったからですよね。
90: 仕様書無しさん 2020/03/24(火) 08:29:51.64
>>89
文盲は開発に関わるなよ
91: 仕様書無しさん 2020/03/24(火) 08:32:19.46
>>90
そういうくだらない煽りはいいからさ、
世間で皆が使ってある新しい技術は採用するべきだろ
92: 仕様書無しさん 2020/03/24(火) 08:40:44.75
>>91
んなわけあるか
採用するのは目的に適合するかどうかのみ
98: 仕様書無しさん 2020/03/24(火) 19:56:11.38
>>86
80: 仕様書無しさん 2020/03/22(日) 06:22:56.64
古いから変えましょうってのがダメやろ
古いのが何がダメか言えない時点で新しいのを使う資格がない
81: 仕様書無しさん 2020/03/22(日) 08:08:10.50
普通に案件が動いてる中で効果もよく分からんただ最新にする為に案件止めてやれと?
83: 仕様書無しさん 2020/03/22(日) 09:41:26.82
料理が素人のくせに一工夫を加えたがって大失敗するアレな
基本を無視する以前に基本を知りもしない
84: 仕様書無しさん 2020/03/22(日) 11:12:28.92
経験は必要だけどそれは業界歴が長いだけって意味ではないよ。
他人のコピペとかばかりとかslerにいただけの経験は意味がない
85: 仕様書無しさん 2020/03/22(日) 20:26:42.43
それは経験とは言わない
87: 仕様書無しさん 2020/03/23(月) 15:39:27.62
既存の方法に問題があって新しい方法にその解決策か改善策があるのなら
当然新しい方法を使うべき。新たな問題が発生するのが問題だが
93: 仕様書無しさん 2020/03/24(火) 08:48:50.98
目的に適合するのが前提の話ですよ?
94: 仕様書無しさん 2020/03/24(火) 08:52:36.22
お前の前提なんて知らんわ
その前提すら分からずに使って失敗する馬鹿の話をしてるのに
95: 仕様書無しさん 2020/03/24(火) 09:24:05.44
使うべき仕組みが平々凡々なものに見えるからってことだろ
書いてあるじゃねーか
96: 仕様書無しさん 2020/03/24(火) 19:14:53.65
デザインできない奴はフロント開発できないよな
他人に作ってもらったデザインすらまともに再現できない
視神経が生まれつき腐ってるのかな?
97: 仕様書無しさん 2020/03/24(火) 19:55:52.99
君は1行しか読めないの?
99: 仕様書無しさん 2020/03/24(火) 21:30:01.40
Web系大企業だと追いかけたところで基盤チームが全て整理してるから末端の運用チームだと不要ってかやりたくてもやれないんだよ
100: 仕様書無しさん 2020/03/25(水) 22:09:01.60
古い言語は欠点だらけ、知らないけどきっとそう
新しい言語は利点しかなくバグが発生しない、いつも炎上してるのは老害のせい
Rubyは高級言語、BASICやCOBOLは低級言語

Web系はこんな自覚のないバカが多い

101: 仕様書無しさん 2020/03/26(木) 04:24:01.38
ライブラリでブラックボックス化してる部分に全く興味ない奴が結構いる

そういうのは原理的に出来ないって言ってもライブラリは天才達が作ってるからそれ位出来るはずとか訳のわからないことを言う

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